Primera parte

VILLAHERMOSA, Tab., 8 de mayo de 2009.- El Libro Derecho de Réplica de Carlos Ahumada Kurtz, obligó al ex candidato presidencial Andrés Manuel López Obrador a efectuar una revisión de su polémica trayectoria y la de la clase política mexicana.
Con ese motivo, en una entrevista, el político tabasqueño da un variopinto escenario.
“Los cambios que necesita el país no se van a dar, a partir de los de arriba. La clase política está podrida, en general, estamos viviendo un periodo decadente, no es nada más una crisis económica, es también una crisis política, de pérdida de valores. Entonces el país requiere una renovación, y esa renovación no se va a dar, de arriba para abajo, y cuando hablo de clase política incluyo también a la izquierda.
La aparición del libro tomó a López Obrador en una gira por Tabasco, en apoyo a los seis candidatos del PRD a diputados federales. Ha dicho que apoyará a los abanderados de ese partido sólo en Tabasco y el DF. En el resto del país a los del PT y Convergencia.
A continuación se transcribe la entrevista de López Obrador en el programa de radio Telerreportaje de la estación de Amplitud Modulada XEVT:

-- Jesús Sibilla: Pues dice Ahumada que no estás grabado tú, pero por ejemplo si está grabada Rosario Robles, incluso cuenta cuando Carlos Salinas le puso la banda y todo ese tipo de situaciones, Rosario dice que no va hablar, de hecho Rosario tomó una actitud se hizo a un lado después de que sucedió todo este escándalo, incluso se sintió lastimada por ti y todo esto, ¿Qué es lo que puedes opinar de esto?
-- Andrés Manuel López Obrador: Mira lo que he venido diciendo es de que se trata de una cadena con varios eslabones, hay una mafia en el país que ha querido destruirme políticamente, primero fue este asunto de los videos de Ahumada, luego fue el desafuero y luego me robaron la presidencia de la República…
-- Jesús Sibilla: Consiguieron su objetivo en todo caso…
-- Andrés Manuel López Obrador: Si es una mafia…
-- Jesús Sibilla: Oye pero te avisó Bernardo.
-- Andrés Manuel López Obrador: No es cierto eso que dices…
-- Jesús Sibilla: A ver una cosas si son ciertas y otras no son ciertas…
Andrés Manuel López Obrador: No, mira no he leído el libro de Ahumada, ni siquiera he visto completo un fragmento…
-- Jesús Sibilla: Es que dice Ahumada en el libro, que Bernardo o te avisa personalmente o te manda decir que se te viene lo que viene sobre ti y te pone sobre aviso, por eso tú siempre desde el principio sostienes la idea del complot.
-- Andrés Manuel López Obrador: Del ‘complo’ (risas) se burlaron muchos de mi habla, estoy orgulloso de hablar así (risas). Mira no me avisó Bernardo Gómez, el vicepresidente de Televisa, si lo dice así Ahumada, ya me lo preguntaron ayer esto fue una de las cosas que me preguntó Sergio Sarmiento, no, creo que Carlos Puig de la W, no me avisó ¿Por qué me doy cuenta que es un complot? Mira, en política cuando de esa magnitud lo primero que se tiene que hacer es preguntar ¿de parte de quien? Porque no hay nada espontaneo o de buena fe, ¿Quiénes están detrás?.
Yo recuerdo que ese día cuando sale el escándalo tenía una entrevista con José Gutiérrez Vivo ahí está el testimonio, por cierto, aquí abro un paréntesis para mandarle un saludo solidario, afectuoso a José Gutiérrez Vivo que es víctima de la represión que hay en México a los medios de comunicación verdaderamente independiente, cierro el paréntesis, ahí me pregunta ¿Qué qué está pasando? ¿Qué qué es esto? Y le dije es un complot y ¿Quiénes están detrás? Me pregunta y le digo Salinas, el mismo día sabía yo que Salinas…
-- Jesús Sibilla: ¿Te lo imaginabas?...
-- Andrés Manuel López Obrador: Iba a hacer una alianza con Fox para pararnos…
-- Jesús Sibilla: ¿Por qué no te quiere Salinas? ¿Por qué a ti en particular no te quiere?
-- Andrés Manuel López Obrador: Porque mira…
-- Jesús Sibilla: ¿Por qué prefiere incluso que vuelva a ganar AN?
-- Andrés Manuel López Obrador: Ah! Porque al final de cuentas con todo respeto a los panistas…
-- Jesús Sibilla: A Roberto Madrazo siempre se identificó con Salinas…
-- Andrés Manuel López Obrador: Si.
-- Jesús Sibilla: ¿Era preferible que ganara Roberto Madrazo?.
-- Andrés Manuel López Obrador: Si pero no les convenía. Vamos por partes. Es una mafia, para ser más conceptuosos se trata de una oligarquía, de acuerdo a Aristóteles la definición de “Oligarquía”: “…es el Gobierno al servicio de unos pocos…”, Esa es la diferencia de fondo que tenemos porque nosotros buscamos que en México haya democracia, es el poder del pueblo y para el pueblo y en México no hay democracia, lo que hay es una oligarquía, un Gobierno al servicio de unos cuantos, no sé si los que me están escuchando puedan asegurar que hay democracia en el país, la verdad…
-- Jesús Sibilla: ¿Tú no crees que haya democracia?
-- Andrés Manuel López Obrador: No, un grupo se ha apoderado de todo…
-- Jesús Sibilla: ¿Y cómo participar si no crees en la democracia?
-- Andrés Manuel López Obrador: Ah! Porque tenemos que hacer valer la democracia, una de las formas para establecer la democracia es la vía electoral aunque las cartas están marcadas, aunque los dados están cargados, aunque el IFE está en manos de esta mafia, el TRIFE está en manos de este mafia hay que ir porque el otro camino sería llamar al pueblo a tomar las armas, nosotros no queremos la violencia, queremos la transformación del país por la vía pacífica.
-- Jesús Sibilla: Vamos a regresar ¿Por qué no te quiere a ti Salinas, en particular a ti?
-- Andrés Manuel López Obrador: Bueno porque yo siempre he estado en contra de él, mira cuando Salinas es presidente y estaba por las nubes, porque esto se tiene que tomar en cuenta, él fue quien comienza con las privatizaciones. Te voy a dar un dato nada más Chuy, la revista Forbes es la que publica la lista de los hombres más ricos del mundo, en 1987 en vísperas de que entrara Salinas a la presidencia publica por primera vez la lista de los hombres más ricos del mundo y solo aparecía un mexicano con mil millones de dólares. Empieza la privatización que es la política de Salinas, la política de ‘pillaje’ eso es, empieza a entregar bienes de la Nación y termina Salinas ya para 1994 ya hay en la lista de Forbes 22 mexicanos de los más ricos del mundo, si revisas porque eso está en internet como pasamos del 1 al 22, ¿Quiénes son los buenos? Te vas a encontrar de todos fueron los beneficiarios de Salinas, los que se quedaron con las empresas públicas, los que se quedaron con los bancos.
Entonces eso yo no lo puedo admitir, yo era en aquel entonces presidente del PRD en Tabasco y hay constancia de que cada vez que Salinas pisó tierras tabasqueñas hubo de parte de nosotros una manifestación de protesta a Salinas, entonces es un asunto que viene de lejos esta diferencia, es más a mí no se me olvida que con que Salinas perdieron la vida cientos de perredistas, de luchadores sociales que fueron asesinados, entonces ¿Cómo voy yo a aceptar a este señor luego que deja al país en bancarrota? Termina su Gobierno y todavía regresa y se sitúa por encima de las instituciones, conforma un grupo una verdadera mafia y hay cosas que indignan, por ejemplo Fox…
-- Jesús Sibilla: Tú me quieres decir entonces que por las marchas, por los plantones….
-- Andrés Manuel López Obrador: No, no, no…
-- Jesús Sibilla: No te quiere…
-- Andrés Manuel López Obrador: Porque tenemos diferencias de fondo en cuanto a proyectos de la ciudad, ellos se han apoderado de todo, si nosotros queremos, yo en particular en este país haya democracia, que se acabe la corrupción.
Mira Fox en la campaña a cuanta gente engaño diciendo que iba haber un cambio, decía en sus discursos de campaña con ‘Salinillas’- así su estilo- ‘ni al baño’ terminó aliado de Salinas como este ‘pelele’ de Calderón también aliado de Salinas. Es un grupo compacto, una mafia porque no es nada más Salinas, es Salinas, Roberto Hernández, Claudio González, desde luego Fox, Calderón, Manlio Fabio Beltrones, Elba Esther Gordillo, Diego Fernández de Cevallos, es un grupo, serán 30, estamos como en la época de Porfirio Díaz, a lo mejor peor porque entonces eran 300, ahora son 30 los que se creen amos y señores de México.
Fíjate que cuando escribí el último libre sobre fraude, le puse ‘La Mafia nos robó la Presidencia’ amigos míos que estimo mucho, intelectuales me sugirieron que no le pusiera así ¿Cómo le iba yo a poner a un libro La Mafia nos robó la Presidencia’? o sea descarado un titulo de ese tipo, -dije- no si es la conclusión, si fue esta mafia la que nos robó la presidencia, porque de esta misma mafia viene hoy el asunto de Ahumada repito, luego lo del desafuero, Ahumada hace mención de acuerdo a lo que leí de que se reunieron el actual Procurador Medina Mora era del CISEN, se reúne el que era Procurador de la República Macedo de la Concha, en el caso de los videos, luego en el caso del desafuero.
¿Quiénes están? Los mismos, y desde luego en el fraude electoral los mismos Medina Mora y todo ese grupo que aparece desde el escándalo de los videos, desde entonces actúan juntos, entonces ese grupo ha querido destruirme políticamente, frenar la posibilidad de un cambio yo diría para no personalizarlo que no les parece lo que hacemos, no quieren que haya un cambio en el país, a ellos les ha ido muy bien, al país le ha ido muy mal.
-- Jesús Sibilla: Oye pero regresando con el libro Carlos Ahumada dice que financió al PRD, que estaba ahogado en deudas por todo el dinero que había dado al PRD y que necesitaba de alguna manera recuperar y por eso como dice ahí también los políticos no tienen palabra, filmó, grabó y entonces ya al ver que no había manera de recuperación fue que vino la negociación con Salinas, Fernández de Cevallos.
-- Andrés Manuel López Obrador: Si mira…
-- Jesús Sibilla: Santiago Creel también lo involucra, luego dice que le dan nada más 36 de los 400 millones que le prometieron y que esos 36 millones se lo entregan Peña Nieto, Montiel, Manuel Andrade y…
-- Emmanuel Sibilla: Elba Esther Gordillo y Jorge Kahwagi, se habla de un adeudo de 600 mdp.
-- Andrés Manuel López Obrador: Pues así fue mira yo llegó a la jefatura de Gobierno.
-- Jesús Sibilla: ¿Pero si financió al PRD?
-- Andrés Manuel López Obrador: Se demostró que financiaba campañas del PRD yo lo digo en el libro este de la mafia…
-- Jesús Sibilla: Tú campaña…
-- Andrés Manuel López Obrador: No para nada…
-- Jesús Sibilla: La de jefe de Gobierno…
-- Andrés Manuel López Obrador: No.
-- Emmanuel Sibilla: Se habla que se pagó 50 millones que dejó de adeudo usted Licenciado en la elección de 2000.
-- Andrés Manuel López Obrador: No, para nada.
-- Jesús Sibilla: Lo dice ahí.
-- Andrés Manuel López Obrador: Miren yo llegó a la jefatura de Gobierno, no conozco a Ahumada para nada, nunca lo vi pero estoy enterado de cuál es su modus operandi de ayudar a candidatos que además esto es muy usual y que esto ha llevado a muy problemas muy graves.
-- Jesús Sibilla: Son versiones de algunos empresarios.
-- Andrés Manuel López Obrador: Así es…
-- Jesús Sibilla: Y ¿no pusiste un grito a tiempo?
-- Andrés Manuel López Obrador: Ah! No, a todos…
-- Jesús Sibilla: ¿No le dijiste no se metan con ese?
-- Andrés Manuel López Obrador: Advertí a todos diariamente estaba yo pendiente, y así fue precisamente como descubrí el fraude de Ahumada. Estaba yo pendiente yo me reunía todos los días con mi equipo, tenía yo una reunión de evaluación del gabinete de seguridad diariamente, siempre hablaba yo del tema. De de repente vienen la licitación para el segundo piso y aparece Ahumada, incluso gana la licitación, tenía muchísimas empresas, y se cancela el contrato. Yyo di la instrucción de que se cancelara, estoy pendiente, otro día que fue ya lo que desata el escándalo, me llega la contralora Bertha Lujan y me dice que hay unas empresas vinculadas con Ahumada que cobraron un dinero de trabajos de desazolve en la delegación Gustavo A. Madero y no lo realizaron, creo que fueron 20 o 30 millones de pesos, y le digo que fuera a la Procuraduría y que presente una denuncia en contra de Ahumada, eso es lo que desata todo.
En ese entonces era Bernardo Batis el Procurador, y al día siguiente le digo a Bernardo que hay que actuar a fondo, se hace la investigación, y muy raro, porque deja de dar información la Comisión Nacional Bancaria, o sea, los niveles de complicidad de Ahumada estaban hasta arriba, el Secretario de Hacienda, todos, el Procurador, Fox y demás.
Se hace la investigación y se detienen a 2 supuestos empresarios que eran prestanombres de Ahumada, se les detiene, uno de ellos devuelven creo que 5 millones de pesos. Bernardo con tal de recuperar el dinero no da a conocer la investigación, llama a una rueda de prensa y dice que hay dos detenidos y está probado y ya uno de ellos está devolviendo el dinero porque pensaba que el otro también iba a devolver el dinero, y lo que se buscaba era recuperar el dinero.
Yo me acuerdo que le dije a Bernardo: Ya suelta eso, ya dalo a conocer, ese es el asunto que se tiene, algo intuía en mí, me acuerdo que un sábado después de la reunión de la mañana le insistí ¿Qué pasó? Mañana. El maestro Batís tiene sus tiempos, entonces hizo una cosa extraordinaria, el domingo no da a conocer, 15 días antes ya teníamos detenidos a estos dos y ya se había iniciado la investigación. El lunes en la noche López Dóriga suelta el bombazo.
Si nosotros damos a conocer 15 días antes era entendible de que la reacción de Ahumada era porque ya había una investigación, eso no se supo, porque a partir de que se desata el escándalo, como todo escándalo de este tipo, pues llevaba un propósito que era destruirme políticamente ¿Cómo es que cuando AMLO no sabe que su principal operador político, decían Bejarano, tiene vinculo con Ahumada?
O sea, era inexplicable que yo no supiera, pues no sabía, y no solo no sabía sino que no conocía a Ahumada, y otra cosa que es fundamental es que yo soy una gente honesta, entonces…
-- Jesús Sibilla: ¿Pero si era tu principal operador político?
-- Andrés Manuel López Obrador: Mentira, lo que pasa es que…
-- Jesús Sibilla: ¿Pero si era tu operador político?
-- Andrés Manuel López Obrador: No, yo no tengo operador político, o sea, yo funciono a partir de trabajo en equipo y estoy delegando responsabilidades y facultades a quienes están conmigo.
-- Emmanuel Sibilla: ¿Pero era un cercano colaborador?
-- Andrés Manuel López Obrador: Si.
-- Emmanuel Sibilla: ¿No era de confianza?
-- Andrés Manuel López Obrador: Bueno, como lo son los colaboradores de confianza, “confianza en política, lo que se dice confianza solo muy pocos”…
-- Emmanuel Sibilla: ¿Y Bejarano no estaba en ese grupo?
-- Andrés Manuel López Obrador: No, estaba como otros, en un gobierno se requiere de muchísima gente.
-- Jesús Sibilla: ¿Pero hoy si te está apoyando?
-- Andrés Manuel López Obrador: No, esa es la otra cosa, ayer me preguntaban, porque esa es la impresión que hay, y decían…
-- Jesús Sibilla: Es la impresión que él ha dado.
-- Andrés Manuel López Obrador: En general, la derecha y los panistas para afectarme siempre sacan eso, yo no veo a René Bejarano desde antes de los videos y n he hablado por teléfono.
-- Emmanuel Sibilla: ¿Nunca le pidió una explicación, no se merecía usted una explicación de su comportamiento, de sus acciones?
-- Andrés Manuel López Obrador: Yo públicamente di a conocer lo que pensaba, lo escribí, pero desde antes de los videos porque ese es otro asunto. Cuando se da esto de los videos ya Bejarano no trabaja en el Gobierno, pero claro, como era la campaña en contra, era involucrarme a como diera lugar. Enfrenté situaciones muy difíciles, se me venían con todo, hasta burlas. Ayer comentaba yo que estaba en una entrevista de radio, y de repente llega a Naucalpan estas que son peceras muy grandes, y pues estaba yo entrevistando y al mismo tiempo esta polémica de cómo ponerle al peje lagarto, que hay que ponerle un nombre, como no estaba ahí pues empiezan a decir que le pusieran Rayito de Esperanza, cosas así, y de repente habla una señora y dice: pónganle “Complotito” burlándose de lo que yo hablaba de un complot, entonces se lanzaron con todo, y al final fue como una prueba del acido para mi, les demostré a todos de que soy una gente honesta y que no establezco relaciones de complicidad con nadie, y ahora está saliendo.
-- Emmanuel Sibilla: Pero ahí es donde a mí y a muchos no nos queda claro ¿Qué es verdad y que no es verdad y cómo podríamos entender esta situación? Porque entiendo que todo lo que se señala hacia Salinas, hacia Diego Fernández y a todos los involucrados pues lo ha dicho y es verdad, ya dijo un complot, pero todo lo que señalan de alguna manera en torno a su persona, usted dice que no es verdad.
-- Andrés Manuel López Obrador: No, no sé, no he leído el libro, yo si actúo con honestidad, si hay cosas que sean ciertas van a decir que si…
-- Emmanuel Sibilla: ¿Como lo que decía del PRD, la deuda que tenía?
-- Andrés Manuel López Obrador: Claro.
-- Jesús Sibilla: Sin embargo usted niega que esos 50 millones que dicen pagaron, forman parte de un adeudo de campaña…
-- Andrés Manuel López Obrador: Ya lo hubiesen difundido, yo soy una de las personas más vigiladas por este régimen de opresión y por los sistemas de espionaje, a mi quisieran encontrarme algo para destruirme políticamente. En Internet la derecha utiliza practicas fascistas, ustedes vayan al internet, en los correos y demás. Yo vivo en Santa Fe, según los correos, tengo residencias en Puebla, en Morelia, Italia, España, es más, han llegado a plantear que el departamento donde vivo es pura fachada, que ahí llego nada más y arriba hay un helipuerto y que tengo un helicóptero que me lleva a mi casa real.
O sea, quisieran que fuera así, no se atreven a aceptar de que hay gente que tiene dignidad, principios, que tiene ideales, si yo fuese un falso, si tuviese un doble discurso como el de los panistas de arriba, que van a la iglesia todos los domingos y se confiesan para dejar en ceros el marcador y pecar toda la semana, y ahí van otra vez a confesarse y a comulgar, si yo fuese así de doble discurso ya me hubiesen destruido…
-- Jesús Sibilla: Eso mismo que hacen los panistas lo hacen también muchos perredistas.
-- Andrés Manuel López Obrador: Claro y en general, y yo estoy en contra de esa hipocresía pero la característica del PAN, sobre todo los de arriba les molesta mucho, su doctrina principal es la hipocresía, ¿Qué decía Andrés? Engañaron a la gente, que quiero cambiar las cosas, no, pues que eran gentes decentes, gentes de bien, las alianzas de Calderón con Elba Esther, con Romero Deschamps, ¿Dónde está el cuestionamiento?
Son iguales, pero llegan al cargo, es que ellos son distintos porque son empresarios, son gentes de bien, pero son unos verdaderos rateros, llegan a los cargos públicos a robar, entonces engañaron a la gente, entonces esa hipocresía no la soporto, y para poder enfrentar a esta mafia que es realmente una mafia porque estamos hablando del grupo para ubicarlos bien, que más dinero ha acumulado en los últimos tiempos en el mundo.
-- Emmanuel Sibilla: Pero en estas alianzas que usted habla de ellos, también se ha criticado mucho las alianzas que usted ha hecho, y una de estas alianzas es Manuel Camacho Solís, Salinista.
-- Andrés Manuel López Obrador: En el movimiento…
-- Jesús Sibilla: Dante Delgado…
-- Andrés Manuel López Obrador: Si, hay muchos, cada quien es responsable…
-- Emmanuel Sibilla: Y hay quienes dicen y no nos explicamos cómo están formando parte del proyecto.
-- Andrés Manuel López Obrador: Aquí el proyecto principal, el protagonista principal de este proyecto es el pueblo, ayudan muchos, pero el motor para la refundacion de México es la gente…
-- Emmanuel Sibilla: Sin embargo ¿Camacho si?
-- Adrés Manuel López Obrador: Si, sigue Camacho y siguen otros pero no…
-- Emmanuel Sibilla: ¿No hay vínculo con Salinas ahí? Lo que han dicho es que AMLO tiene vínculos con Salinas.
-- Andrés Manuel López Obrador: Eso es otro, imagínate…
-- Jesús Sibilla: es que si tienes vínculos con gente cercana a Salinas…
Andrés Manuel López Obrador: Pero yo entiendo que ese es un asunto de Camacho y no creo que tenga vínculos con Salinas, pero en fin, eso hay que preguntárselo a él, yo hablo en cuanto a lo que a mi corresponde.
Y quiero decirles algo también porque es interesante esto, los cambios que necesita el país no se van a dar, a partir de los de arriba, la clase política está podrida, en general, estamos viviendo un periodo decadente, no es nada mas una crisis económica, es también una crisis política, de pérdida de valores, entonces el país requiere una renovación, y esa renovación no se va a dar, de arriba para abajo, y cuando hablo de clase política incluyo también a la izquierda.
-- Emmanuel Sibilla: ¿No se requieren liderazgos?
-- Andrés Manuel López Obrador: Si, lo más importante es la gente, la renovación se va a dar de abajo hacia arriba, solo el pueblo puede salvar al pueblo, solo el pueblo puede salvar a la nación, y quiero decir una cosa, estoy optimista porque hemos avanzado, y esto también es un choque mental porque históricamente siempre se ha pensado que el pueblo no cuenta, que la política es asunto de los políticos, entonces se ha menospreciado a la gente, hay millones de mexicanos actualmente dispuestos a transformar la vida pública del país, y les digo una cosa, solo así se van a poder enfrentar los grandes problemas nacionales, se va a purificar la vida pública de México.